Βικιταξίδια:Εκλογές διαχειριστών/NNeilAlieNN

Προτείνω για διαχειριστή τον ‎User:NNeilAlieNN. Είχε ήδη εκλεγεί διαχειριστής στο επωαστήριο, έχει δείξει και δείχνει ενδιαφέρον για τα Βικιταξίδια, βραχυπρόθεσμο (για το περιεχόμενο) και μακροπρόθεσμο (πρότυπα / πολιτικές). Έχει καλή και θετική διάθεση, συμμετέχει και βοηθά άλλους στη συμμετοχή. --FocalPoint (συζήτηση) 23:01, 31 Μαΐου 2013 (EEST)

Δήλωση υποψηφίου

Ανέφερες ότι πρέπει να δηλώσουν οι διαχειριστές ότι αποδέχονται την υποψηφιότητα και γιατί θέλουν να γίνουν διαχειριστές. Έχω αποδεχθεί την υποψηφιότητα ήδη στο Περίπτερο Επισκεπτών, όταν τα Βικιταξίδια είχαν βγει από το incubator και ξανατέθηκε θέμα εκλογής διαχειριστών. Για τυπικούς λόγους γράφω κι εδώ ότι την αποδέχομαι. Όσον αφορά το γιατί θέλω να γίνω διαχειριστής, όπως είχα απαντήσει και σε αντίστοιχη ερώτησή σου στο incubator, Το θέμα δεν τόσο ότι θέλω να γίνω διαχειριστής, αλλά κυρίως ότι θα βόλευε κάποιος που ασχολείται με τα Βικιταξίδια να γίνει διαχειριστής για να διευκολύνονται οι διαδικασίες που σχετίζονται με το εγχείρημα. Γι' αυτό και δέχτηκα όταν με πρότεινε ο Focal. Δεν θεωρώ ότι τα Βικιταξίδια θα δυσλειτουργούν εάν δεν είμαι εγώ διαχειριστής, απλά καλό είναι κάποιοι να γίνουν διαχειριστές (κατά τη γνώμη μου καλό είναι να γίνουν τουλάχιστον 2 άτομα διαχειριστές, ώστε να μην έχει μόνο ένα άτομο διαχειριστικά δικαιώματα). Με πρότεινε λοιπόν ο Focal και απλά σκέφτηκα ότι είμαστε 6-7 άτομα. Εσύ είχες γράψει πως δεν θέλεις να γίνεις διαχειριστής στο incubator (υποθέτω ότι ούτε εδώ το επιθυμείς), ο Focal υποθέτω ότι για να μην προτείνει τον εαυτό του προτιμάει να μην είναι (έχει εξάλλου διαχειριστικά δικαιώματα και στη Βικιπαίδεια, όπου προφανώς αφιερώνει χρόνο). Εάν δεν δεχθούμε και οι υπόλοιποι να γίνουμε διαχειριστές, θα μείνουν τα Βικιταξίδια δίχως διαχειριστή. Δεδομένου πως θα υπάρχουν σελίδες για διαγραφή, προσπάθειες διαφήμισης, και αργά ή γρήγορα βανδαλισμοί, κάποιος θα χρειαστεί να αναλάβει τη διαχείρισή τους. Σε περίπτωση που εγώ ή ο Dodos κριθούμε ανεπαρκείς - επιζήμιοι για το εγχείρημα, μπορεί άμεσα η κοινότητα να μας αφαιρέσει τα δικαιώματα και να επιλέξει άλλον/ άλλους ως διαχειριστές, ή απλά να επιλέξει επιπλέον διαχειριστές.--Alien ^? 13:14, 2 Ιουνίου 2013 (EEST)

Ουδέν σχόλιο..Εγώ αναφέρθηκα μόνο στη διαδικασία. Καλώς ή κακώς πρέπει να τεθούν τα απαραίτητα χρονικά περιθώρια. Καλή επιτυχία.--Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 20:28, 2 Ιουνίου 2013 (EEST)

Ερωτήσεις

Περίοδος μιας εβδομάδας για υποβολή ερωτήσεων από όποιον χρήστη επιθυμεί προς τους υποψήφιους διαχειριστές. Η διαδικασία των ερωτήσεων λήγει στις 8 Ιουνίου και ώρα Ελλάδος 12:00 μ.μ. και θα συνεχιστεί η ψηφοφορία για μια εβδομάδα. Οι υποψήφιοι καλό είναι να κάνουν δήλωση ότι αποδέχονται την υποψηφιότητα. Όσοι ήδη ψήφισαν θα πρέπει να ξαναψηφίσουν, μόλις τελειώσει η εξέταση των υποψηφίων ανανεώνοντας την υπογραφή τους με νέα. Καλή συνέχεια. --Glavkos (συζήτηση) 09:43, 2 Ιουνίου 2013 (EEST)

1η Ερώτηση

Χαίρομαι ιδιαίτερα όταν σε παρακολουθώ να συμπληρώνεις τα κενά που υπάρχουν στην πολιτική σε αυτό το μικρό wiki όσον αφορά για το τι επιτρέπεται και τι όχι. Σήμερα ίσως η επισκεψιμότητα στο εγχείρημα να μην είναι τόσο υψηλή καθώς δεν είναι ο οδηγός που κάποιος θα χρησιμοποιήσει σε πρώτη ζήτηση. Αύριο όμως αυτό μπορεί να αλλάξει και επιχειρήσεις από τον κλάδο της εστίασης και του τουρισμού να επιδιώξουν την προβολή τους, αγνοώντας τα προβλεπόμενα στη σελίδα Βικιταξίδια:Όχι στους κράχτες. Ποια θα είναι η στάση σου ως αυριανός διαχειριστής;

1. Να αλλάξει η πολιτική στο εγχείρημα
2. Να αποκλείσεις όσους spamάρουν με διαφημιστικό υλικό προβολής σε άσχετες σελίδες
3. Κάτι άλλο και τί; --Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 01:23, 6 Ιουνίου 2013 (EEST)

2η Ερώτηση

Ποιά μπορεί να είναι σε συνδυασμό με τα παραπάνω μια πολιτική προσέλκυσης νέων χρηστών, μιας και η δεξαμενή των άλλων ελληνόγλωσσων βικιεγχειρημάτων είναι σαφώς περιορισμένη (η ερώτηση αυτή απευθύνεται στον χρήστη και όχι τόσο στον διαχειριστή). Τι μπορεί να γίνει για να μεγαλώσει η παρούσα κοινότητα. Πες ελεύθερα πως το σκέφτεσαι και πως έχεις σκοπό να το πετύχεις, αν και εφόσον. --Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 01:23, 6 Ιουνίου 2013 (EEST)

Απαντήσεις

1η ερώτηση

Μία αλλαγή πολιτικής προς όφελος αυτών που επιδιώκουν την προβολή των επιχειρήσεών τους θα σήμαινε ότι τα Βικιταξίδια θα γέμιζαν με διαφημίσεις επιχειρήσεων, κάτι που κατ' αρχάς θα ήταν αισθητικά άκομψο και ιδιαίτερα κουραστικό για τον αναγνώστη. Προσωπικά, δεν θα μου άρεσε κάτι τέτοιο και θεωρώ πως το ίδιο ισχύει και για όσους συνεισφέρουν αυτή τη στιγμή. Επίσης, το να γεμίσει ο ιστότοπος με διαφημίσεις, επιχειρήσεων, φωτογραφίες, συνδέσμους και εκτεταμένες πληροφορίες για ιδιωτικές επιχειρήσεις θα ήταν μάλλον αντίθετο προς τη φιλοσοφία του ιδρύματος Wikimedia, το οποίο δεν δέχεται να μπαίνουν διαφημίσεις ούτε καν επί πληρωμή σε αδελφικά επιχειρήματα. Επομένως μία τέτοια αλλαγή πολιτικής δεν συμπεριλαμβάνεται στις πιθανές επιλογές.

Αν κάποιος αρχίσει να spamάρει, δεδομένου πως οι επεξεργασίες του θα εναντιώνονται στην πολιτική του ιστότοπου, προφανώς θα αναιρεθούν. Η επόμενη κίνηση όταν εντοπιστούν οι πρώτες προσθήκες διαφημιστικού περιεχομένου θα είναι να εξηγήσω στον χρήστη την πολιτική των Βικιταξιδιών, παραπέμποντάς τον και στις αντίστοιχες σελίδες. Σε γενικές γραμμές, η πολιτική που θα ακολουθήσουμε λογικά θα κινείται περίπου στα πλαίσια του αγγλικού Wikivoyage, στο οποίο υπάρχει μία ηπιότερη αντιμετώπιση των ανεπιθύμητων επεξεργασιών απ' ότι στη Βικιπαίδεια, και στα πλαίσιο αυτής της πολιτικής θα κινηθώ. Σε περίπτωση επαναλαμβανόμενων προσθηκών διαφημιστικού υλικού από κάποιον χρήστη, θα του έκανα και μία δεύτερη σύσταση και εάν εξακολουθούσε να spamάρει θα τον προειδοποιούσα για πιθανή φραγή. Εάν κάποιος χρήστης, επώνυμος ή μη, έκανε επαναλαμβανόμενες προσθήκες διαφημιστικού υλικού σε μικρό χρονικό διάστημα, ίσως να περίμενα για λίγο, γιατί πιθανότατα θα μπορούσε να είναι κάποιος που μπήκε για λίγα λεπτά στα Βικιταξίδια και δεν θα επιστρέψει. Σ' αυτή την περίπτωση η φραγή μπορεί να αποφευχθεί. Επίσης, εάν ένα συγκεκριμένο άρθρο γινόταν συχνά στόχος για spam από διαφορετικές πηγές, αν υπήρχε μεγάλη ανάγκη, ίσως να κλείδωνα το άρθρο. Βέβαια, spammers οι οποίοι θα δημιουργούν σοβαρό πρόβλημα στα Βικιταξίδια δεν γίνεται παρά να υποστούν φραγή, αρχικά για κάποιες ώρες, και αν επιμείνουν αργότερα, για μεγαλύτερα χρονικά διαστήματα (Η πολιτική του Αγγλικού Wikivoyage προβλέπει και ψηφοφορία για αμφιλεγόμενες περιπτώσεις πιθανής επιβολής φραγής). Η χρήση φίλτρων spam πιθανώς να χρειαστεί, αλλά καλό θα ήταν να χρησιμοποιηθούν μόνο σε περιπτώσεις όπου θα υπάρχουν συστηματικά spam από την ίδια πηγή, καθώς η χρήση τους συνεπάγεται την πιθανότητα να μπλοκάρονται και κάποιες μη κακόβουλες επεξεργασίες.

2η ερώτηση

Αρχικά τα Βικιταξίδια θα πρέπει να προβληθούν σε μεγάλα δημοσιογραφικά σάιτ ώστε να γνωστοποιηθεί στον κόσμο η ύπαρξη του Ελληνικού Wikivoyage, πιθανώς και η ύπαρξη αντίστοιχης σελίδας στο facebook να βοηθούσε. Επίσης, η ύπαρξη συνδέσμων στη Βικιπαίδεια προς τα Βικιταξίδια (κάτι που συμβαίνει βέβαια και με άλλα αδελφικά εγχειρήματα) μπορεί να βοηθήσει στην προώθηση του εγχειρήματος. Από κει και πέρα θα πρέπει να γίνουν κάποιες κινήσεις, αντίστοιχες με αυτές που γίνονται στη Βικιπαίδεια, για την προώθηση των Βικιταξιδιών, π.χ. οργάνωση workshop, ειδικά σε συνεργασία με σχολεία, και στο μέλλον ίσως και κάποιες συναντήσεις-παρουσιάσεις των Βικιταξιδιών σε ενδιαφερόμενους. Κάτι τέτοιο θεωρώ πως είναι πιο εύκολο από άποψη περιεχομένου για τα Βικιταξίδια. Είναι πιο ξεκούραστο για μία σχολική τάξη να γράψει πληροφορίες για την πόλη της ή/και να ανεβάσει φωτογραφίες που θα χρησιμοποιηθούν σε έναν ταξιδιωτικό οδηγό, από το να συντάξει ένα εγκυκλοπαιδικό λήμμα, ή π.χ. να εισάγει αρχαία κείμενα στη Βικιθήκη. Ενθαρρυντικό είναι ότι ήδη όσο ήταν στο incubator τα Βικιταξίδια, υπήρξε πρωτοβουλία από το 1ο Γυμνάσιο Αργοστολίου για την προσθήκη πληροφοριών στο άρθρο της πόλης, σχετικά με τα ιστορικού ενδιαφέροντος αξιοθέατά της. Θεωρώ ότι πρέπει να δοθεί βάση σε αντίστοιχες δράσεις, και αυτές να προβάλλονται. Πιστεύω πως τα Βικιταξίδια θα είναι πιο ελκυστικά ως ασχολία για πιθανούς χρήστες σε σχέση με άλλα Βικιεγχειρήματα (χωρίς να υποτιμώ τα υπόλοιπα), καθώς κινούνται σε πιο χαλαρά πλαίσια, έχουν ένα πιο καθημερινό ύφος και περιεχόμενο. Βέβαια πριν να αρχίσουν δράσεις για την προβολή του εγχείρημα, καλό θα είναι να είναι έτοιμα τα Βικιταξίδια για την υποδοχή νέων χρηστών, να έχουνε δηλαδή σελίδες όπου θα εξηγείται η πολιτική, πρότυπα, και γενικότερα μια οργανωμένη δομή, όσο το δυνατόν πιο καλαίσθητες σελίδες, και φυσικά έναν πυρήνα άρθρων ειδικά για τους πιο δημοφιλείς προορισμούς, ώστε τα Βικιταξίδια να δημιουργήσουν μια καλή πρώτη εντύπωση στον νέο χρήστη. Όλα τα παραπάνω συνδυαζόμενα με την κατάλληλη υποστήριξη των νέων χρηστών από την κοινότητα, και με μια φιλική προς τον νέο χρήστη πολιτική, όπως αυτή του Αγγλόφωνου Wikivoyage, ελπίζω ότι θα συνεισφέρουν ώστε να έχουμε ικανοποιητικά αποτελέσματα.--Alien ^? 13:35, 6 Ιουνίου 2013 (EEST)

Παρατηρήσεις - Σχόλια

Σχόλιο Συνολικά έχω καλυφθεί από τις απαντήσεις του NNeilAlieNN. Αυτό που δεν κατάλαβα πολύ καλά είναι η πως θα εμπλέξετε μαθητές στη συγγραφή περιεχομένου. Μιλάμε ακόμα για εφήβους που λογικά δεν έχουν σοβαρές ταξιδιωτικές εμπειρίες. Πώς θα μπορούσαν να προσφέρουν αυτήν την ξεχωριστή ταξιδιωτική πληροφορία που έχει ανάγκη κάποιος που επισκέπτεται έναν τόπο; Επίσης για κάτι πολύ εξειδικευμένο και πληροφοριακά επίκαιρο θεωρώ ότι είναι πολύ δύσκολο να ανταγωνιστείς τα travel blogs. Εκεί θα μάθεις πράγματα από πρώτο χέρι και πως είναι η περιοχή το τελευταίο εικοσιτετράωρο. Ένα απ'αυτά που παρακολουθούσα παλιά ήταν το Legalnomads. Οι άνθρωποι αυτοί δυστυχώς δεν θα βάλουν πληροφορία σε wikis, αφού κερδίζουν κάποια χρήματα από τα blogs που έχουν για να προσπορίζονται τα αναγκαία για τα ταξίδια τους. Δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει σε αυτό το επίπεδο κι ούτε είναι ερώτηση προς εσένα. Ένας προβληματισμός απλά. --Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 11:03, 8 Ιουνίου 2013 (EEST)

Σχόλιο Όταν είπα για workshop με σχολεία, εννοούσα ότι θα μπορούσαμε να οργανώσουμε δράσεις όπου σχολικές τάξεις υπό την επίβλεψη καθηγητή/ ων θα προσθέτει στοιχεία για το μέρος στο οποίο βρίσκεται το σχολείο όπως π.χ. αξιοθέατα, μουσεία, ή και ξενοδοχεία, καφετέριες και άλλες επιχειρήσεις. Θα μπορούσαν επίσης να συγκεντρώσουν αντίστοιχες πληροφορίες για κάποια τοποθεσία στο εξωτερικό. Δεν θα βασιστούμε σε μία τάξη για πιο περίπλοκα θέματα, π.χ. για τα δικαιώματα των ΛΟΑΤ σε άλλες χώρες, ωστόσο, τετοιου είδους συνεισφορές θα βοηθήσουν, δημιουργώντας νέα άρθρα ή συμπληρώνοντας άλλα, όπως πχ στο Αργοστόλι που ανέφερα παραπάνω. Επίσης θα παρακινήσουν περισσότερα άτομα να γνωρίσουν το εγχείρημα και να συνεχίσουν μεγαλώνοντας να ασχολούνται.Όσον αφορά το δεύτερο, αυτοί οι ιστότοποι είναι σε θέση να καλύψουν τόσο μεγάλο αριθμό προορισμών όσους ευελπιστούμε να καλύψουμε εμείς; Επίσης δεν ξέρω αν υπάρχει κάτι αντίστοιχο σε ελληνόφωνη έκδοση που να μπορεί να συμπεριλάβει τέτοιο όγκο πληροφοριών.--Alien ^? 16:36, 8 Ιουνίου 2013 (EEST)

Διαδικαστικά

Σχόλιο Ισχύει η ίδια παρατήρηση που έκανα στη σελίδα του άλλου υποψηφίου (δήλωση υποψηφίου και γιατί θέλει να γίνει διαχειριστής & περίοδος για να κάνει ερωτήσεις η κοινότητα). Είναι η πάγια πρακτική σε όλα τα εγχειρήματα.--Glavkos (συζήτηση) 13:38, 1 Ιουνίου 2013 (EEST)

Δε σε σταματά κανείς από το να ρωτήσεις, αλλά θα σου απαντήσω εγώ στο πρώτο ερώτημα: Δεν έχουμε διαχειριστή και χρειάζεται να αποκτήσουμε. Κατά τα άλλα, ένα σημαντικό μάθημα απ΄τον Ασάφ ήταν ότι είναι λάθος να προσπαθεί κανείς να εφαρμόσει τις διαδικασίες ενός ώριμου βίκι σε ένα τόσο μικρό και νέο. Έτσι λοιπόν δε θεώρησα απαραίτητο το να αντιγράψω το τελετουργικό της Βικιπαίδειας. Εφόσον όμως το επιθυμείς, ιδού φτιάχνω χωριστή παράγραφο για ερωτήσεις. Αν δω κάποια απάντηση που με κάνει να αλλάξω άποψη, θα την αλλάξω. Μέχρι τότε... καλή συνέχεια. --FocalPoint (συζήτηση) 15:49, 1 Ιουνίου 2013 (EEST)

Δε με σταματά, αλλά δεν έχει νόημα να γίνονται παράλληλα ερωτήσεις και ψηφοφορία. Είναι σαν να έχουμε εκλογές, οι μισοί να έχουν ψηφίσει τη Δευτέρα και οι υπόλοιποι να πάνε μετά από κάποιες μέρες και αφού έχουν ακούσει και άλλα επιχειρήματα να ψηφίσουν τους ίδιους και νέους υποψήφιους. Η διαδικασία θυμίζει εκείνα τα επιτραπέζια παιχνίδια που οι κανόνες αλλάζουν την ώρα που παίζεις (δεν νομίζω να εννοούσε κάτι τέτοιο ο Άσαφ σε αυτό που σου είπε) Αν το να τηρηθούν κάποια στοιχειώδη εσένα σου κάνει τελετουργικό ειλικρινά μου κάνει εντύπωση, γιατί δεν είσαι δα και κανένας άπειρος χρήστης. Ούτε το "δεν έχουμε διαχειριστή" σε ένα μικρό wiki είναι τόσο τρομερό. Θα επιβιώσουμε για μια βδομάδα ακόμα νομίζω και χωρίς. Τα Βικιβιβλία δεν έχουν κάτι μήνες και είναι στη θέση τους. --Glavkos (συζήτηση) 01:25, 2 Ιουνίου 2013 (EEST)

Σε εμένα αρκεί η διαδικασία που κάναμε στον επωαστήρα, αν δεν το κατάλαβες. Αν θέλεις να κάνεις ερωτήσεις, κάνε ερωτήσεις, είμαι σίγουρος ότι όποιος διαβάσει ερωτήσεις, θα περιμένει να δει τις απαντήσεις. Αν θέλεις να θέσεις προθεσμία, βάλε προθεσμία. Γενικά, κάνε όπως σου αρέσει, δε θα σου φέρω καμιά αντίρρηση. Η δική μου ψήφος είναι δεδομένη, δεδομένου ότι εγώ έκανα την πρόταση και δεδομένου ότι έχω ήδη ψηφίσει στο επωαστήριο και όχι μόνο δεν έχω διαψευστεί, αλλά έχω ενθουσιαστεί με τους υποψήφιους. Λοιπόν, σε περιμένουμε..... --FocalPoint (συζήτηση) 01:38, 2 Ιουνίου 2013 (EEST)

Ψηφοφορία

Η ψηφοφορία θα λήξει στις 15 Ιουνίου και ώρα Ελλάδος 12:00 μ.μ.

• Υπέρ., με βάση όσα ανέφερα παραπάνω. --FocalPoint (συζήτηση) 23:01, 31 Μαΐου 2013 (EEST)

• Υπέρ. Θα μπορούσε κάλλιστα να αποτελεί το έτερον ήμισυ του άλλου διαχειριστή του εγχειρήματος, Dodo... Πρόθυμος, καλή συμπεριφορά, έμπειρος... Μήπως ξέχασα κάτι??? Όχι... Αποτελεί τον χρήστη που χρειάζεται το εγχείρημα γι'αυτόν τον απαιτητικό (ειδικά στο ξεκίνημα) ρόλο του διαχειριστή....--Le Panamien 23:29, 31 Μαΐου 2013 (EEST)

• Υπέρ. Η γνώμη μου για τον χρήστη είναι ήδη διαμορφωμένη. Δεν χρειάζεται να τον ρωτήσω κάτι. --Ttzavaras (συζήτηση) 22:24, 2 Ιουνίου 2013 (EEST)

• Υπέρ. --Γλαύκος ^{κοινώς ρίχτο} 11:07, 11 Ιουνίου 2013 (EEST)

• Υπέρ. --Nikosguard ^{συζήτηση} 15:24, 11 Ιουνίου 2013 (EEST)

Η ψηφοφορία έληξε στις 15 Ιουνίου και ο χρήστης:NNeilAlieNN εκλέχθηκε διαχειριστής με ομόφωνη απόφαση όσων ψήφισαν.

Από τους stewards δόθηκαν προσωρινά δικαιώματα διαχειριστή για 6 μήνες με λήξη στις 17/12/2013 ("ranted for 6 months to expire on 2013-12-17")

Παρακαλώ μην μεταβάλλετε την παρούσα σελίδα. --FocalPoint (συζήτηση) 08:48, 22 Ιουνίου 2013 (EEST)